Piloter un radiateur grâce à son fil pilote
La plupart des radiateurs électriques moderne peuvent être pilotés grâce à un fil pilote.
Ce terme désigne en fait un système de commande basé sur le signal électrique alternatif 230 Vac.
Les principaux ordres, au nombre de 4 sont Confort, Eco, Arrêt et Hors Gel
Les deux autres ordres (radiateurs 6 ordres) sont gérés grâce à différent timing sur les modification d’alternance, et permettent de passer dans des modes Eco avancés (-1°C, -2°C …)
Il faut noter que l’utilisation simple du fil pilote suppose l’utilisation du thermostat interne du radiateur et c’est le radiateur qui gère la température en fonction du mode envoyé par le fil pilote.
Dans le cas d’utilisation d’un système de commande externe, seul deux ordres seront utilisés et le thermostat interne du radiateur sera positionné à fond pour le désactiver.
Revenons sur les 4 principaux ordres des fils pilotes :
- Aucune tension sur le fil pilote, le radiateur est en mode confort (c’est le cas si vous ne connectez pas le fil pilote par exemple)
- Tension de 230V appliquée en permanence, le radiateur est en mode Eco
- Tension de 230V appliquée en permanence avec l’alternance négative filtré, le radiateur est à l’arrêt
- Tension de 230V appliquée en permanence avec l’alternance positive filtré, le radiateur est en hors gel.
Pour piloter votre radiateur, il vous faut donc un module domotique ON/OFF qui pourra allumer ou éteindre le 230Vac, et une diode qui permettra de supprimer l’alternance négative afin de gérer l’ordre d’arrêt du radiateur (diode 1N4007).
Voici un schéma de principe en utilisant un module Chacon CH54555 :
Le radiateur est arrêté lorsque le module laisse passer le courant, et il est en mode confort lorsque le courant est bloqué.
Voyons maintenant l’utilisation d’un module Zwave de type Switch Fibaro 1x3kw, disponible dans la boutique ICI
Cette partie nous est proposé par Kragg du forum TouteLaDomotique.com :
Tout d’abord le module Fibaro est très pratique pour ce type d’opération, car il est vraiment très petit.
ATTENTION : pour installer le module sur votre radiateur il faut penser à couper le disjoncteur correspondant à votre radiateur ! Mais aussi penser à couper le disjoncteur qui gère le fil pilote car lui délivre une tension dangereuse !
Voici le module, Fibaro sur le fameux radiateur qui va se retrouver domotisé ! Il s’agit d’un Thermor 1,5kW
Pour l’installation du module je ne garde que la phase et le neutre au niveau de l’alimentation du coup le fil pilote est protégé afin de ne pas avoir de contact avec lui ;)
Au niveau de l’alimentation du radiateur j’ai utilisé des bornes wago ! c’est simple, rapide, efficace (un peu un slogan domotique ca non ? )
Pour gérer son radiateur avec un module Fibaro il faut inclure la Diode de redressement 1N4007 Cela va permettre de gérer un ordre ON/OFF sur le radiateur depuis le fil Pilote.
Pour cela j’ai pris un fer à souder un peu d’étain un fil électrique, et de la gaine thermo rétractable afin de sécuriser l’ensemble.
Vous pouvez aussi trouver une diode prête à installer dans la boutique : ICI
Si vous utilisez la diode simple, il faut faire attention au sens du branchement. Il faut se baser sur la petite bague sur la diode et mettre la bague vers le module domotique.
Afin de ne pas trop galérer avec les longueurs de fils électrique j’ai coupé les mêmes longueurs de fils au plus court.
Il faut brancher le Neutre, la Phase (rouge) Le I du module Fibaro sur la phase (Rouge ) et le 0 qui correspond à la sortie sur la DIODE.
Ensuite au niveau de la boite d’encastrement l’ensemble rentre très bien avec les bornes Wago il suffit de rebrancher les fils du modules sur les bornes.
Il faut aussi bien penser à brancher la borne I du module Fibaro (fil rouge) avec les autres phases.
Il ne reste plus qu’a remettre le cache et le radiateur afin de faire des tests :D
Voici maintenant une petite présentation rapide du contrôle avec Homeseer (en attendant un article plus complet sur l’utilisation d’un thermostat complet avec Homeseer).
Pour commencer, il faut rajouter le périphérique Fibaro dans votre réseau Zwave, pour cela vous passez votre système en Add Device, puis sur le module il y a un petit bouton ou il faudra cliquer 3 fois.
Le module est alors reconnu dans Homeseer.
Il y a 3 devices qui sont créés, Le root, et deux Switch Binary, pour le chauffage nous utiliserons le premier qui correspond au relais du module 3kw.
Il faut savoir que votre radiateur ne fonctionnera que si le module est sur OFF et non pas sur ON.
Donc pour cela il faut créer un device virtuel chez moi : radiateur Chambre, et ensuite il faut créer deux events qui envoie l’inverse sur le device Zwave et le tour est joué !
Voila, vous avez maintenant un device dans Homeseer qui pilote votre radiateur (ON ou OFF).
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Merci beaucoup pour cet article détaillé, et extrèmement interessant!
Du coup il vaut mieux un module chacon ou le zwave ?
Bonjour Geoffrey,
Il n’y a pas de préférence. Les deux vont marcher. Il faut un module ON/OFF dans n’importe quel technologie.
Par exemple, cet article s’applique parfaitement à un module 1000W CH54555 Chacon piloté par une Zibase.
Mickael
OK, par contre le module chacon peut s’interfacer avec quel type de thermostat ?
Je suppose que le module chacon pourra être piloter avec mon futur tellstick et donc aussi avec un thermostat ?
merci
Il n’existe pas de thermostat « hardware » qui pourront piloter le module Chacon. Par contre, le Tellstick pourra mettre le module Chacon en ON ou OFF et donc piloter le radiateur.
Il suffit ensuite de créer votre script pour pouvoir allumer le radiateur quand vous en avez besoin.
Le principe est surtout d’avoir en entrée des mesures de températures et de piloter le radiateur en conséquence. Si vous n’avez pas de sonde de température, vous pourrez seulement allumer et éteindre le radiateur à une heure donnée.
Mickael
Ah je comprend, du coup le tellstick étant juste un émetteur, il faudrait que je trouve une sonde de température qui se branche directement sur mon serveur (qui est dans la pièce principale) !
Dans ce cas, une sonde 1Wire avec un module DS9490R pourrait convenir.
Avec 2 diodes et un module 2 charges (fibaro FGS-221 par exemple), il est aussi possible de commander l’intégralité des 4 ordres.
Ouip, c’est le but du prochain article
@Jap
Hello, Pour ma part j’ai eu dans les mains un module Chacon ON OFF..
mais j’ai préféré prendre un module Zwave car j’ai le retour d’état et vis a vis du chauffage c’est assez important à mon sens
@ ++
kragg62 > ca marchait bien le module Chacon ?
Dans mon cas c’est suffisant (seche serviette de telle heure à telle heure) je pense.
Super montage,
juste une question con .. pourquoi ne pas mettre le radiateur à fond et juste couper ou mettre le 220V ?
Le fait d’avoir un radiateur avec fil pilote empeche de faire cela ?
@PITP2
C’est possible effectivement, le module Fibaro permet de piloter jusqu’à 3000W.
Cependant, il ne me semble pas terrible pour la durée de vie de l’électronique du radiateur de couper et remettre l’alimentation en permanence.
Le fil pilote est un module de commande, c’est donc fait pour. La partie puissance et la partie commande sont dissociées et on peut piloter ainsi n’importe quel radiateur quelque soit sa puissance et le module domotique utilisé (par exemple un radiateur 2000W avec un module Chacon 1000W…
J’oubliais, il est aussi possible de relier les fils pilotes de plusieurs radiateurs, et ainsi piloter par exemple toute une pièce avec un seul module.
@PITP2
Merci c’est sympa,
Oui le radiateur on peut le mettre à fond sans problème je l’ai justement augmenter depuis l’installation
salut,
mickael, tu dis qu’il est possible de relier plusieurs fils pilotes.
les phases et neutres des radiateurs doivent également être reliés entre eux ?
Salut,
Non, chaque radiateur est branché indépendamment.
Si tu avais déjà un système fil pilote, il y a de forte chance que le système fil pilote ai son propre disjoncteur, dans ce cas le mieux est de mettre le module domotique derrière ce disjoncteur.
Il faut de préférence bien signaler quel disjoncteur va couper le courant sur le module fil pilote, car sinon il peut y avoir de gros problème de sécurité si tu travaille sur un radiateur ou le fil pilote est encore sous tension.
A+
non, pas de système fil pilote.
J’ai 4 radiateurs atlantic 2000 W, dont le fil pilote est relié à un système de programmateur LCD intégré aux radiateurs, ce qui me fait 4 programmation à effectuer.
Ton tuto me paraissait simple, mais ton dernier commentaire me laisse dubitatif sur la simplicité..
J’avais pensé relier les 4 fils pilotes de mes 4 radiateurs salon-sam sur ce module, ou acheter 4 modules si le passage des fils est trop compliqué ?
Sur mon tableau électrique, je n’ai pas de disjoncteur dédié aux radiateurs.
Bonjour,
Peut-on réaliser ce montage snas la diode ?
Dans ce cas on pourrait jongler entre les orders Confort et eco ?
Merci d’avance.
@david : Tu dois bien avoir un disjoncteur ? Sinon tes radiateurs électriques ont été ajoutés sur un circuit prise ?
Pas de soucis pour relier les 4 fils pilotes entre eux. Tu met le module alimenté sur le même circuit que le radiateur. Ce qui serait bien c’est que les quatre radiateur soit sur le même circuit de prise. Dans ce cas aucun soucis, tu coupes en même temps les radiateurs et le fil pilote. Ce qui est plus gênant, c’est dans le cas ou tu as le radiateur éteint, donc tu penses qu’il n’y a plus le jus, mais ton fil pilote est sous tension … C’est comme ça qu’arrive les accidents…
@Krysthania : Aucun soucis, il suffit de mettre un module ON/OFF pour avoir Eco / Confort
@David
Hello, le tuto est vraiment très simple de réalisation, je suis loin d’étre un expert en électricité ni encore moi en soudure lol
Mais j’y suis arrivé facilement et la preuve j’en ai fais un tuto
Il faut bien prendre son temps que ce soit sur la soudure de la diode, la position de la gaine thermo, et aussi sur la longueur des fils hésite pas à laisser une longueur un peu plus grande et par la suite les couper en fonction de la place que tu as.
Les Wagos sont pour moi la solution la plus simple et la plus sécurisé pour le montage.
@+++
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Il est indiqué que « Le fil pilote ne demandant pas une puissance élevée, vous pouvez utiliser tout type de module domotique ON/OFF suivant la technologie que vous utilisez vous votre installation (Par exemple Chacon 1000W CH54555, Fibaro ZWave : FIB_FGS-211, DeltaDore Tyxia 461 DDO6351041…) »
Quelle est la puissance minimale necessaire pour le module ON/OFF.
Cela dépend-il de la puissance des radiateurs ?
Ce module pourrait-il aussi etre utilisé à la place du FIBARO pour des radiateurs de 2000W ?
http://www.planete-domotique.com/module-on-off-zwave-duwi.html
Dans le cas faut-il la meme diode ?
Sur ce site il disent que le retour en mode confort peut poser problème et que l’ajout d’une résistance sur le fil pilote peut etre necessaire. Qu’en pensez-vous ?
http://www.maison-domotique.com/modules/x10/astuces.php
De plus cette installation permet de pilote le mode CONFORT/OFF et non ON/OFF. SI le thermostat du radiateur est à 20°, il ne sera pas possible d’avoit plus, non ?
Merci d’avance.
Le fil pilote est un circuit de commande. La puissance du module ne dépend donc absolument pas du radiateur.
Vous pourrez aussi bien piloter un radiateur 500W qu’un radiateur de 2000W ou plus.
Le module ON/OFF Duwi convient effectivement lui aussi parfaitement.
Vous aurez besoin de la diode uniquement si vous voulez gérer l’ordre Arrêt. Dans le cas ou vous voulez faire Eco / Confort, pas besoin de diode.
Certains modules ont du mal à commuter si la charge en sortie n’est pas suffisante. J’ai testé les Fibaro et les Chacon qui n’ont pas ce problème.
En cas de soucis, la résistance peut effectivement permettre de le corriger.
Oui, pour le mode Confort/Off. C’est pourquoi j’indique que pour avoir une gestion externe, il faut mettre le thermostat du radiateur à une valeur haute.
Merci pour votre réponse.
Je suis plus interessé par les modules DUWI que l’on peut trouver à bas prix, à priori les moins chers des switch ON/OFF en Z-wave.
Et comme il en faut un par radiateur, ca faite vite une différence de prix.
Connaissez d’autres modules Z-wave à bas prix pour ce type d’utilisation ou la puissance n’est pas importante ?
En effet dans mon cas la taille des modules n’est pas important car je n’ai pas de boitier d’encastrement pour les radiateurs (vieille maison). Du coup le boitier sera en sailli derrière le radiateur.
salut mickael,
j’envisage de realiser ton montage, mais avant cela peux tu m’indiquer si la commutation des modules On-OFF est mecanique.
En effet si je veux regler la temperature de nuit dans ma chambre, je prefere pas avoir des clic et des clacs à chaque mise en route.
merci pour ton tuto, tres clair
manuel
Salut,
pour compléter la question de Manuel, est-ce qu’il est possible de faire la même chose en utilisant plutôt des modules lampes (sans se servir de la variation) qui eux, sont silencieux?
Salut Manuel et Slaytanic,
pour ce qui est du bruit, les modules Fibaro et Chacon sont quand même assez discret (par rapport à du X10 par exemple)
Ca reste des relais, donc ça dérangera les plus sensibles … sachant que si c’est bien régulé c’est pas censé faire clic clic clic ….
Il n’est pas possible d’utiliser les modules variateurs (à base de triac la plupart du temps) car ces modules modifies justement les sinusoides du courant alternatif et vu que c’est la dessus que se base le signal pour choisir le mode, je pense que c’est ce qui explique que ça ne fonctionne pas…
A+
Bonjour,
merci pour le tuto et les infos.
je voudrais savoir comment gérer la température avec mes convecteurs.
cela se fait-il depuis la box ou faut-il ajouter une sonde ?
je n’ai pas bien compris le principe du fil pilote :
fonctionne t-il comme un interrupteur et il se déclenche en fonction des températures prédéfinis min et max ?
ou faut-il réguler la température depuis une box ?
@+ Alain
Chaque radiateur sa son propre circuit de régulation de température. Le fil pilote ne gère que la consigne : il envoie une valeur à atteindre au radiateur et le radiateur fait sa vie.
Si tu demande « Eco » dans une zone n°1 et « Confort » dans une zone n°2, tous les radiateurs de la zone n°1 vont chauffer jusqu’à ce que leur propre température soit à « éco » (environ 3,5°C en dessous de la température « confort », réglée par la molette ou l’écran du radiateur) et les radiateurs de la zone n°2 vont chauffer jusqu’à « confort » (réglée par la molette ou l’écran du radiateur). Ceci est judicieux pour ne pas avoir à programmer d’heures avec un programmateur (ce qu’on appelle « thermostat d’ambiance » qui en plus de ne pas voir la température de chaque pièce n’est programmable qu’en heures fixes). On peut ainsi donner les consignes aux zones en fonction de l’état de la maison (jour/nuit/absence prolongée) avec des déclencheurs plus précis qu’une heure fixe (lever/coucher du soleil; mise en route de l’alarme, etc etc etc)
Par contre, je ne vois pas l’intérêt de coupler ce système à une sonde de température supplémentaire. Si on veut gérer chaque radiateurs indépendamment, les uns des autres, il leur faudra un module chacun (et ça va vite chiffrer) et chaque radiateur a son propre thermostat. Si on gère par zone, alors une sonde par zone sera moins précis que les thermostat dans chaque pièce…
@alain : Effectivement, comme Shaigan l’explique, les radiateurs ont un thermostat intégré, donc tu régle ta température sur le radiateur et le fil pilote permet de choisir si tu es en mode Confort (consigne que tu as réglé), Eco (consigne moins 2 ou 3°C suivant les radiateurs)
Ensuite, tu peux aussi gérer les deux ordres ON/OFF et déporter la partie régulation. Il suffit alors de mettre une sonde de température et d’avoir un système qui récupère la température (une box, un PC…) et pilote le radiateur (ON ou OFF).
@shaigan : L’avantage, c’est que tout devient automatisé… Tu peux changer la consigne de température depuis ton iPhone, internet … C’est un peu du luxe, mais c’est une automatisation à 100% alors que les ordres Eco / Confort conserve la dépendance par rapport au thermostat du radiateur…